大家好！这里是由人民网强国论坛、麻辣财经工作室和全国党媒平台联合推出的新节目——《人民e财经》。本期我们的主题是“新发展格局”，首期出场的嘉宾是大学国家发展研究院名誉院长林毅夫。
林毅夫院长因为工作繁忙没有来演播室，我们的记者在大学校园里对林毅夫院长进行了面对面采访。林毅夫认为，中国构建新发展格局，是历史的必然。
短期的原因，新冠肺炎疫情爆发，每个国家的经济都受到相当大的冲击，并且国际贸易受到了影响。按照世界贸易组织的预测，可能今年国际贸易会下滑13个百分点到32个百分点。如果国际那一块的需求少了，我们国内的生产还在发展，那就更多的要在国内消化掉。生产出来以后，消化无非就靠投资跟消费，就会在国内有投资跟消费来把它吸收掉，完成一个循环。
我想这是一个短期的原因，但更重要的有根本的原因。过去老是把中国的发展模式称为出口导向型，好像出口减少了，对我们的经济的影响就会很大。可是如果我们看具体的数字，2019年的时候，出口只占我们国内生产总值的17.4%，也就是说，我们82.6%的国民经济，实际上是在我们经济体内部已经消化掉了，已经在国内循环了。
而且展望未来，出口在我们经济当中的比重一定会越来越少，会越来越多的是由我们国内自己来消化。从数字上也可以看得出来，2006年的时候，出口在我们国内生产总值是最高的年份。2006年，当时占到35.4%，超过1/3。国内生产进入到国际循环了。然后到2019年降为17.4，已经减了一半了。
为什么要这个变化呢？其实有变化的道理，一个我们从国际比较来看，越大的经济体，它的国内生产总值当中会有更多的是在国内消费。比较小的经济体，像新加坡，还有我们的，这些小经济体，它们的出口可以占P的比重超过50%。另一方面，随着我们收入水平不断提高，那么我们的产业结构会变化，服务业占P的比重就会越来越高，而服务业当中有很多是不可贸易的，所以导致的结果出口占P的比重已经下降。
在2006年的时候，第三产业服务业占我们P的比重41.8%，在2019年的时候，就提高到53.9%了。所以这两个加起来的话，出口占P的比重也就会越来越低，也就是说，我们国民经济就会越来越靠国内的循环。
我想总在这时候提出，中国的经济以国内大循环为主体，国内国际双循环相互促进，是正本清源、与时俱进的论断。我们现在所处的发展阶段，必然地会走这样的一条。所以我想这是一个必然的选择，而且也很必要对中国的发展模式重新认识，避免因为简单把中国的发展描述为出口导向，然后看出口减少了，心里就开始不托底。在这个时候做陈述也非常必要，也可以讲说中国经济发展越来越靠国内的循环，这也是历史的必然。
林毅夫：首先来讲的话，我们还是要抓住我们的机遇，不断地发展深化，我们当然也要不断的继续扩大。
我前面已经讲了，服务业大部分是不可贸易的，我们服务业的比重占比提高从2006年41.8%到现在53.9%，提高了12.1个百分点。我们也知道高收入国家服务业的比重会达到80%甚至更高，而我们将来变成高收入国家，这也是必然的规律。
所以说，过去那种市场和资源两头在外，这种循环模式是不太适合我们现在所处的这种发展阶段。因为经济要发展好，总是要每个国家发挥自己的比较优势，然后优势互补，这样子的话效率会更高。
所以总的论断是以国内大循环为主体，国际国内双循环相互促进。那么尤其在这一点上，我们要认识到，固然美国现在在全世界还是最大经济体，但是美国经济占全世界的比重也只有22%，我前面已经谈到了，还有将近80%是美国之外的，当然我们有的资源，我们有的技术，我们有的市场也会跟他们共享。这样的话，中国的经济发展会有利于中国，也会有利于全世界跟我们一起拥抱全球化的国家。
林毅夫：如果要更好的内需潜力的话，一方面要深化，十八届三中全会所提出的，让市场在资源配置当中起决定性作用。在这样的一个政策指导之下，原来渐进双轨的这种转型当中遗留下来的一些政策扭曲，或者是一些市场的不健全，把它完善。这样就能够更好地我们的经济增长的潜力，更好地维持高质量的发展，不断提高我们的收入水平，以及不断积累资本来进行投资。
所以我觉得重要的还是深化，充分利用我们的发展潜力，取得高质量的增长，不断提高人民的收入水平，满足人民美好生活的期望，然后不断来抓住我们的发展机遇，产业不断升级，技术不断创新，经济可以不断地良性循环。
林毅夫：我们现在市场目前说到两方面的流动的阻碍，一个是户口制度，你要到落户，要到上海要到一线城市落户，那是受到户口制度的障碍。
二方面是受到房价的障碍。一个大学刚毕业的学生，他要到一线城市工作，房价高也不利于人才跨地区的流动，房价基本上对年轻人来讲就很难适应，所以我们也必须解决这个问题，使我们的发展那么对于户口制度，对于户籍制度就要适时的改进。房子应该是用来住的，不是用来炒的。那么这样的房价才能够回归于他应该有的属性，这样才会有利于人口的流动。
像土地市场，我们知道农村集体土地要入市，这几年政策有些放开也在探索，但实际上这个市场也还没有完全建立起来。所以土地它的功能的发挥，随着我们结构的调整，那么怎么样来支持我们的经济的发展，这方面也还要继续完善。
构建我们新的发展的格局，最终是通过的手段，一方面是发挥市场的作用，要有效的市场;二方面也要有为的。这些淤点堵点，是我们经济发展过程当中的一个坎。要解决坎的话，目标是有效的市场，但是要构建有效的市场，也要有为的，来抓住痛点难点在什么地方，有些是需要来制定政策，落实这些政策。
所以，深化是大的方向，同时有为跟有效市场这两只手缺一不可。其实，就是加快形成双循环的新发展格局，有效市场和有为两只手要共同发力，共同来推动。
总的来讲，我觉得当前这样的论断，跟这些是与时俱进的，是可以稳定我们的信心的，可以更好地我们的发展，提高我们的发展质量。
林毅夫：要扩大，让中国的发展不仅有利于中国，也有利于世界。而且在扩大过程当中，我们也可以提高发展的质量，降低发展的成本。同时在一些不可避免的卡脖子的技术，牵涉到我们的国防安全跟经济安全的，那就要发挥有为的作用，依靠我们举国体制的制度优势来攻关。我相信我们有能力攻克难题，而且这个时间也许也不会太长。从超级计算机来看，无非就两年我们就攻克了。
那么在这个过程当中，我们要避免一个误区，我们还是要尽可能利用国内国际两个市场、两种资源，继续我们的经济，我们的发展可以带动其他国家的发展，国际循环对每个国家发展都很重要。
对中国来讲，有些产业已经界最前沿的，像家电产业、5G通信，这里现在是最前沿的，那么如果要继续发展，就必须自己不断地自主技术创新，开发新产品、新技术，引领世界市场，这是一部分。
另外一部分新的机会，是新的产业所带来的新机遇。因为我们是人口大国，我们高人力资本的人多，我们受训练的工程师多，我们的企业家多。而且我们很大的国内市场，开发出一个新的软件和一个新的平台，在中国很快的就铺开了，那就会在全世界有竞争力。比如像阿里巴巴、微信、抖音，就是这个道理。
如果它是硬件，中国有全世界唯一完整的产业体系，中国有全世界最好的这些各种部件的供应，所以这种硬件从想法到产品，可能几天就能够组成起来了。所以在这种新产业，我们有弯道超车的优势，在抓住这两个优势，我相信我们就能够实现对发达国家的追赶。
你看从2008年以后，全世界每年30%的增长来自中国，经济要发展，要利用国内国际两个市场两种资源。其他国家它要发展，也要靠国内国际两个市场两种资源。在这种情况之下，我们有更好的技术，他就乐于用；我们市场不断在扩大，他也希望把他的产品卖到中国来，利用中国的市场，这样我们就能够更好的利用国内国际两个市场、两种资源。
构建新发展格局，要从生产分配、流通、消费等环节入手，畅通国民经济循环，在生产要强化产业链、供应链，要强化区域一体化。长江经济带的长三角一体化，京津冀经济协同发展，大湾区经济的这种协同发展，还有成渝双城经济区的发展，来构建足够大的区域的一体化，才能不断提高我们的产业跟技术的水平。
在发展过程当中收入分配不断改善，这应该是我们中国特色社会主义的一个特性。我们知道资本主义国家它的发展，带来的总是两极的分化，皮凯蒂的21世纪资本论，他有很详细的资料统计。我们作为社会主义国家，必须在发展过程当中不断缩小差距，怎么样来实现这个目标？也就是我们现在提出的，在一次分配要实现公平跟效率的统一。在经济发展的过程当中，能够创造最多的就业机会，然后能够让最多人来分享增长的果实。
但同时，经济发展是一个结构变迁的过程，经济发展过程当中难免也会有一些外在的冲击，当外在的冲击的时候，短期的失业等也必然会出现。在这个时候，就要发挥有为的作用，来给受到冲击的人提供必要的帮助，帮助我们的劳动者在产业结构转型的时候，有办法适应新的产业的需要。
在流通领域，最重要的就是要降低交易费用，减少流通环节，提高流通的效率。目前我们国内生产的效率相对比较高，流通的效率相对比较低。当然随着互联网的出现，这些也有不少改善，尤其像国内快递产业，其实现在效率是相当高的。但是总的来讲，这是一个不断优化的过程。所以我们在流通领域总的是要降低交易费用，降低交易费用，很重要的是提高审批效率，消除跨地区的障碍。这样的流动更有效，那么生产的潜力发挥出来后，就会变成真正的价值。
消费方面，总的来讲是提高收入水平。如果不提高收入水平，就很难让消费持续的增长。如果能够按照我们的比较优势，形成区域一体的竞争优势或全国一体的竞争优势，我们经济就可以快速地发展，收入水平不断提高，消费能力就会不断提高。
梦见流鼻血
关键在于要同时利用有效市场和有为，这两只手都不缺位。发挥有为的作用，把市场存在的一些靠市场解决不了的，靠企业家自己解决不了的，由有为来创造有利的条件，克服那些不足，让市场真正有效起来。在百年不遇的大变局当中，我们也要发挥有为的作用，发挥我们举国体制的优势，来攻克那些技术。
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